Je sais que cet article ne va pas plaire à tout le monde et que je ne vais pas me faire que des amis. Tout d’abord je tiens à dire que je viens moi-même d’une famille modeste, mes parents sont ouvriers et ont toujours bossé dur. Cela fait 30 ans qu’ils travaillent dans la même boite, bien sur que je serais dégouté si on repoussait leur retraite qui est elle bien méritée. Je ne suis ni gaulliste, ni d’extrême-gauche, je ne parle jamais de politique sur Business Attitude, ça ne m’intéresse pas.

Ce qui m’énerve par contre c’est quand je vois des lycéens ou des personnes de 30/40 ans (et pas toujours les plus mal lotis) faire grève dans la rue car on est en train de leur « voler » leur retraite.

Nulle part en Europe les gens ne travaillent que jusqu’à 60 ans. On appelle le passage de la retraite à 62 ans une « réforme » alors qu’en fait c’est simplement quelque chose de logique et naturel.

Voici quelques points qui me font penser que nous devrions plutôt reprendre le travail, créer des entreprises et des emplois plutôt que de défiler parmi un groupe de 17 personnes en haut des marches de l’arche de La Défense avec des banderoles « Sarkozy, Encu… » (j’ai vu ça de mes propres yeux cette semaine sur le parvis de La Défense) :

  • C’est un système pyramidal, les nouveaux payent pour les anciens, ce système n’est plus viable aujourd’hui.
  • L’espérance de vie a augmenté de 3 mois/an ces 15 dernières années soit près de 4 ans d’augmentation d’espérance de vie, ce qui a pour effet d’accentuer le premier point.
  • Cette « réforme » pourrait booster l’employabilité des seniors en France. Actuellement, pourquoi une entreprise irait former un sénior de 57 ans (et donc investir) si elle sait que dans 3 ans il part ?
  • Les personnes les plus précarisées et qui ont le plus besoin d’aide ne sont pas syndiquées…
  • En France nous sommes encore trop orientés sur « le gouvernement me doit tout, il doit me prendre en charge, il doit me trouver un emploi, c’est acquis à la naissance »

Encore une fois, je souhaite que les plus âgés (50 ans et plus) conservent leur droit à la retraite. Je suis également tout à fait d’accord avec le principe de grève, quand c’est constructif, même si ce n’est pas dans ma mentalité de la faire. Par contre je suis un peu plus agacé quand on bloque des trains, des raffineries, des lycées, des ports pour empêcher les gens d’aller travailler où faire ce qu’ils ont à faire dans la journée et bloquer ainsi l’économie française ce qui ne fait qu’empirer les choses.

L’option de se faire sa retraite soit même

Pourquoi ne pas se constituer une partie de sa retraite soi-même ? Toutes les personnes de 40 ans et moins sont d’accord sur ce point. Il faut se créer sa retraite soi-même. Par contre, peu passent réellement à l’action et peu savent comment faire.

Ces dernier temps j’étais en plein dans l’acquisition d’un appartement à Paris. J’avais rendez-vous à la banque un matin mais mon train était bloqué (des gens étaient sur la voie). Je n’ai pu m’empêcher de rire nerveusement, ils m’empêchaient de me constituer ma propre retraite ! Heureusement la banquière prenait la même ligne et était en retard également… Cet appartement sera payé bien avant mes 62 60 ans. Il me rapportera dans les 1000€/mois (1000€ d’aujourd’hui en valeur). Autrement dit il constituera une bonne complémentaire retraite. Je vous parlerai très prochainement de cet investissement.

Encore une fois, je ne veux choquer personne. J’aime les gens et je préfèrerais les voir essayer de trouver des solutions viables, les guider pour créer un site internet et commencer à gagner une centaine d’euros par mois, les voir investir en immobilier ou en bourse plutôt que de bloquer l’accès à un bâtiment ou à un quai dans un vague but de conserver un système qui ne fonctionne plus aujourd’hui.

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Publié par Cédric Annicette

95 Commentaires

  1. c’est tellement vrai…

    Répondre

  2. Qui te dit que ton appartement t’apportera réellement 1000 euros dans 20 ou 30 ans ? Selon moi, c’est une possibilité, mais pas une certitude.

    Répondre

  3. Alors, je trouve les arguments assez léger.

    « L’espérance de vie a augmenté de 3 mois/an ces 15 dernières années soit près de 4 ans d’augmentation d’espérance de vie, ce qui a pour effet d’accentuer le premier point. »
    Il y a une forte différence entre vivre plus longtemps et pouvoir travailler plus longtemps.
    Vous voyer un éboueur travailler à 62 ans ? Les capacités motrices ne sont plus les mêmes.

    « Cette « réforme » pourrait booster l’employabilité des seniors en France. Actuellement, pourquoi une entreprise irait former un sénior de 57 ans (et donc investir) si elle sait que dans 3 ans il part ? »
    Et pourquoi une entreprise investirait dans un sénior de 59 ans si elle sait que dans 3 ans il part ?
    Le problème reste le même, sauf qu’on le décale de 2 ans.

    « En France nous sommes encore trop orientés sur « le gouvernement me doit tout, il doit me prendre en charge, il doit me trouver un emploi, c’est acquis à la naissance » »
    Sur celui-ci, je vous rejoins. Mais bon, avec toutes les taxes, les charges, etc. on pourrait aussi penser que le gouvernement nous doit des choses. Je ne dis pas qu’il faut abolir les taxes, elles restent nécessaires. Quand on regarde le secteur des télécom, une taxe par année est mise en place !! On y ajoute, la taxe ecotruc, la TVA, taxe sur l’essence, taxe de stockage (disque dur, DVD, etc.). Ça donne pas trop envie de travailler tout ça.

    Sinon, je suis pour et contre ces grèves.
    Mais, dans l’histoire, il ne faut pas voir que les 62 ans.
    Quelqu’un qui commence à travailler à 18 ans par exemple, il va arriver à 62 ans avec 44 ans de cotisations, et partira en retraite avec 42 ans de cotisations prisent en compte (oui parce que la suite de cette réforme, c’est de passer de 41 à 42 ans de cotisation).

    Bref, c’est tout un débat, qui ne se tourne certainement pas qu’autour du décalage de 2 ans l’age légale de la retraite.

    Par contre, je suis tout à fait d’accord sur le fait de créer sa propre retraite, c’est le seul point qui clos clairement le débat 😉

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    1. Cédric Annicette27 octobre 2010 à 11:29

      @Manu : A toi de faire un pari sur l’avenir. Est-ce que les loyers à Paris dans 20 ans seront en dessous ou au dessus de 1000€ par mois?

      @Blount : Je suis d’accord avec toi sur quelqu’un qui commence à travailler à 18ans…

      @Yv : Si tu me connaissais personellement tu ne dirais pas que je prône le “chacun pour soit”. Il y a une différence entre celui qui est vraiment dans le besoin et celui qui fait grêve pour continuer de toucher la prime de charbon. C’est connu que dans les TGV d’aujourd’hui il faut mettre du charbon à la pelle pour faire avancer à la machine à la main.

      @Yv encore : Tu n’as pas saisie la différence entre création de richesses, revenus passifs, entrepreneuriat et mise à la retraite automatique à 60 ans sur un système payé par le gouvernement qui ne peut plus fonctionner actuellement (où peut-on trouver l’argent?)

      @Jerome : Iui et non :p !

      @Charly : Tout à fait d’accord avec toi. Tout le monde n’a pas envie d’investir ou ne peut pas le faire. Dans ce cas là, la solidarité existe. Encore une fois il faut faire la différence entre le fainéant et la personne dans le besoin.

      Répondre

  4. Tout à fait d’accord avec ton article.

    @ Manu: qui te dit que le gouvernement te paiera ta retraite dans 20 ou 30 ans sur la base du systeme par repartition?
    C’est une possibilité mais pas une certitude

    Ce que je veux dire c’est qu’il y a un soucis démographique et qu’a mon sens un panachage entre repartition et capitalisation me semble etre une option à envisager

    Bonne journée à tout le monde
    Seb

    Répondre

  5. Quelques remarques, car ton discours, qui prône le “chacun pour soi” je l’avoue, m’horripile. :

    – Si tu prends le temps d’écouter les revendications des gens sérieux qui sont dans la rue (pas ceux qui balance des injures à tout va, c’est un peu facile de les prendre pour exemple), tu constateras que leur revendications portent surtout sur QUI finance cette réforme et sur QUI portent les efforts ? Aujourd’hui sur la force de travail et donc les salarié. Encore une fois le capital va participer, a minima. Sais-tu que la France est en passe de devenir un paradis fiscal, tellement les niches fiscales pour riches se multiplient ?

    – tout le monde se fout de l’âge, c’est un écran de fumée pour ne pas aborder les questions de fond, l’important c’est la durée de cotisation. Hors en France, elle est supérieure à une bonne moitié des pays européens si l’on veut partir avec un taux plein.

    – tout le monde ne peut pas être entrepreneur. Il y aura toujours des gens avec un boulot de merde. N’est-ce pas le rôle de la société que d’aider ces gens là à pouvoir au moins profiter de leur fin de vie tranquille ? (fin de vie qu’ils auront bien plus courte que nous d’ailleurs…). Mais on peut aussi les laisser crever (en les cachant bien, hein, ca fait désordre) et dire “chacun pour sa gueule” comme aux US. C’est une question de philosophie, et il se trouve que pas mal de riches restent en France, justement à cause de la qualité du système social (education, santé notamment). Et devine quoi, le système social ne s’est pas construit en mode “chacun pour sa gueule”, mais en mode “solidarité”.

    – tu le dis toi même, aujourd’hui un senior part en moyenne a 57 ans : en quoi le fait de passer l’age légal a 62 ans va-t-il changer qq chose ? Les (grandes) entreprises, aujourd’hui dirigés par des financiers qui comme toi n’ont qu’une vision financière du monde, souhaitent se débarrasser du personnel trop vieux et donc trop bien payé, et le faire le plus tôt possible. Je prend donc les paris sur le fait que ca ne bougera pas.

    – pour pouvoir se constituer sa retraite soi-même comme tu dis, encore faut-il avoir de quoi épargner ! Connais-tu le salaire median en France ? Autour de 1400 euros nets je crois.

    Répondre

  6. C’est devenu une catastrophe ce pays. Tout le monde est assisté, tout le monde profite de tout… jusqu’au jour ou il n’y aura plus rien.
    Effectivement il faut reformer les retraites… Si il y a de plus en plus de monde à la retraite et de moins en moins de personnes qui travaillent… Comment pourrons-nous nous en sortir autrement ???
    Je suis peut-être hors sujet, ou peut-être que cela a déjà été traité, mais ca serait certainement une bonne idée des faire des articles sur les moyen réel, pas utopiques de se constituer une retraite complémentaire, comme la pierre, etc.
    En sachant qu’on a pas tous des fortunes, donc peut-être commencer par des petites choses.
    Comme les parkings par exemple 🙂
    En tous les cas, bon article.

    Répondre

  7. J’ai pas mal voyagé (en Ukraine, en Argentine ou ma belle famille vit et beaucoup d’autres pays) et je peux vous dire qu’en France on a vraiment de la chance… Par contre effectivement cela me met hors de moi quand je vois que énormément de personnes abusent de tout, des aides par exemple.

    Répondre

  8. Oui en France, on a de la chance. Et à votre avis, comment se fait-il qu’on a de la chance ? Des gens se sont battus ! Des grèves ont eu lieu !

    Autre question piège : Qu’est-ce que le progrès ? Travailler plus ? ou libérer du temps car on gagne en productivité ?

    La personne qui écrit ce blog nous explique tous les jours en long en large et en travers qu’il veut mettre en place un système pour travailler moins et avoir des revenus passifs, mais qu’il soutient à 100% la réforme pour que les gens travaillent plus longtemps… Y’a comme un hic non ?

    Répondre

  9. Ouh le sujet polémique que tu abordes….Il est une certitude de préparer soi même sa retraite par des investissements style immobilier comme tu fais. D’ailleurs l’achat que tu prépares est un investissement locatif?

    Répondre

  10. Bonjour,

    Je pense que ton analyse est un peu simpliste mais c’est tellement justifié par tout ce qu’il se passe !!!

    Il me semble que le problème est beaucoup plus complexe que ça, il y a beaucoup de personnes qui ont besoin de ce système par répartition et les chiffres manques pour faire une analyse complète de la situation. (j’avoue ne pas avoir cherché ces chiffres pour le moment)

    Il y a aussi le fait qu’effectivement en France, il y a trop d’assistanat, trop de gens qui exploitent le système au détriment de ceux qui en ont vraiment besoin, ca le fait pourrir de l’intérieur.

    Je pense qu’on ne peut que suggérer aux gens de tout faire pour se faire sa propre retraite sans compter sur LA retraite que l’on touchera de l’Etat en se disant que ca ne sera qu’un plus, on ne peut pas pour autant dire à tout le monde qu’ils sont des idiots s’ils ne se créent pas leur propres revenus tout au long de leur vie. C’est parce que tout le monde ne peut pas le faire que toi tu en sors ton épingle du jeu.

    Pour reste, y’a des choses pitoyables en France, les salariés de la SNCF en grève alors qu’ils ne sont pas concernés, les étudiants, les casseurs etc … Je préfère ne pas réagir afin de rester poli 🙂

    Charly

    Répondre

  11. Alors Cédric, tu seras pas étonné si je suis pas trop d’accord avec toi.

    Le seul point où je suis d’accord c’est la nécessité de se constituer une retraite soi-même, si on peut. C’est pour ca aussi que je cherche comme toi un appart en ce moment.

    Cela dit, cela ne m’empêche pas de comprendre tout à fait ceux qui manifeste.L’option de se constituer sa retraite soi-même a pour effet négatif d’augmenter l’individualisme de chacun et donc de se sentir désolidarisé. C’est malheureusement une tendance de fond de la société et je suis aussi touché. Je te conseille à ce sujet de lire les livres du philosophe Gilles Lipovetsky.

    Sinon je suis d’accord avec Yv, c’est cela la réalité. Il a très bien résumé.

    J’ajouterais deux choses:

    – Je me demande où est la réalité entre d’une part, la nécessité d’une réforme et les choix politiques du gouvernement. Car c’est aussi une question de choix, on pourrait taxer d’avantages les plus riches ou mettre de l’argent ailleurs. Par exemple, quand on voit les millions qui vont être versé pour accueillir la prochaine coupe d’Europe en France…

    -Ensuite il faut prendre du recul et remettre cela dans le contexte. Depuis quelques année, la politique du gouvernement est de détruire les acquis sociaux de l’après guerre. Pour cela, il jour sur la manipulation, l’individualisme et la peur. Et cela marche. Les retraites rejoignent la politique de libéralisation: désengagement de l’éducation et autres.

    J’ai l’impression Cedric que tu as qu’une vision financière de la société et de la vie.Or la vie ne peut être réduite à cela. C’est il est vrai la vision de la majorité: penser avant tout à l’argent, aux investissement, à soi, au future, tout cela témoigne d’une peur et d’un besoin de sécurité grandissant dans nos sociétés véhiculé par les médias et le pouvoir.

    Répondre

    1. Cédric Annicette27 octobre 2010 à 11:36

      @Fabrice : En rédigeant cet article j’ai pensé à toi et je savais que tu allais me tomber dessus! Je ne suis pas individualiste. L’argent que je gagne avec mes divers investissements me permet d’aider tout mes proches. Une vingtaines de personnes au bas mot. La création de richesse net le mindset “investisseur” n’a rien de radin, au contraire. Contrairemen à ce que l’on veut faire croire, les personnes les plus riches sont généralement les plus généreuses. Tu ne me verras jamais rechigner à payer mes impôts et autres frais alors que certains qui vont descendre dans la rue vont mal réagir à ces cotisations et dire “c’est de l’arnaque totu ces impots, mon est obligé de donner pour les autres et nous in reçoit rien en échange…”
      Tu vois où je veux en venir?
      J’attends l’aide de LeClient avec impatience sur cet article!

      Répondre

  12. Un article polémique ça ramène du monde c’est une bonne idée, mais ton analyse est vraiment simpliste. Il y a des équilibres à trouver mais la grève n’est pas du uniquement à l’age légal mais au refus du gouvernement de négocier et de trouver des modes de financements.

    Regardez votre fiche de paie et ce que l’état vous prend, il est normal qu’il ait des devoirs. Donc on n’est pas assisté, on paie pour avoir certaines assurances : chômage, santé, retraite c’est tout. Le thème de l’assistanat marche toujours fort car la plupart des gens ne comprennent rien aux questions économiques et sociales, ni au mode de financement.

    Au fait pour ceux qui en ont, vos studios vous êtes bien content de les louer à des fonctionnaires (avec de bonnes garanties pour payer vos bons loyers au dessus du marché) … Y a pas contradiction la. Quand j’étais indépendant et que je regardais le marché, une agence m’a dit mais c’est pas sur un indépendant … Les fonctionnaires vous les aimez pas dans la rue, mais vous les aimez bien dans vos appartements.

    On va prendre l’Angleterre : Tatcher a cassé les syndicats et l’industrie britannique. Le résultat aujourd’hui un pays en ruine avec des infrastructures obsolete et un système de santé peu ragoutant. Prenez l’Allemagne industrie forte et dialogue avec les syndicats : une référence économique. La France je crois avec notre président a fait le choix du modèle anglais, on verra le résultat dans 20 ans …

    Le mode de pensée qui consiste à dire : “Tous des assistés” progressent en France ce qui permet de détruire peu à peu le système un peu protecteur dont nous disposions. Les effets vont se faire vite sentir en terme de pauvreté, délinquance, chômage, … dans les années qui viennent.

    Pour le reste ne vous inquiétez pas vos députés eux continueront d’avoir une belle retraite (grâce à vous).

    Répondre

  13. @Cedric
    Zut, je deviens prévisible:-)
    Tant mieux si tu aides d’autres personnes. Attention qu’elles ne deviennent pas “assistés”;-)
    Je ne suis pas sur que l’on puisse faire une généralité sur le riche=plus généreux. Où est la part du “pour se donner bonne conscience”? De part mes voyages, ce n’est pas en tout cas l’impression que j’ai eu…
    Sur que tu vas avoir l’aide du Client:-)

    @Gilles
    Rien à ajouter!:-)

    Répondre

  14. Moi ce sont vraiment les lycéen qui font grève qui me choque/énerve le plus.
    Y’a 10 ans quand j’étais lycéen la retraite était quelque chose de très vague, mais les grèves c’était cool (style rébellion teenager).
    J’ai vraiment adorés ce papier à ce propos:
    http://finance.blog.lemonde.fr/2010/10/21/avis-aux-lyceens-vous-n%E2%80%99aurez-probablement-pas-de-retraite-du-tout

    Répondre

  15. Pour info, la prime de charbon n’existe plus depuis 1974, date de retrait des dernières machines à vapeur.

    Mais bon, on est au café du commerce, c’était bien le but du post, non ? Créer du trafic, faire un “linkbait” comme on dit…

    Répondre

    1. Cédric Annicette27 octobre 2010 à 13:00

      @Nikki : Peut-être qu’il n y a plus de prime e charbon mais il me semble qu’il y a une prime de quelques euros pour les chaussures qui s’usent. Je n’ai hameçonné personne ici, pas de lien à l’horizon pointatn vers cet article, seul les 2400 lecteurs du blog l’ont reçu et décident de commenter ou non. Autre question?

      Répondre

  16. L’économie, la démographie, le commerce, le gouvernement, la vie … TOUT est dynamique.
    Et les “acquis” que les syndicalistes revendiquent de manière obsessionnelle figent le système et empêche la moindre flexibilité. Or cette flexibilité est fondamentale pour accompagner le mouvement de cette dynamique.
    Du coup, le système grince, et coince.

    Répondre

  17. Cette grève générale, présentée comme un ras le bol des “français” (ces derniers étant majoritairement incarnés par des lycéens et des syndicalistes ce qui selon moi ne reflète pas la pensée de la majorité des français), est la grève qu’on fait quand on comprend vraiment ce qu’il vient de se passer, mais il est malheureusement dommage de ne le comprendre que maintenant.

    La réforme actuelle ne se contente simplement que de repousser de 2 ans l’age légal.
    Mais l’age légal c’est quoi ?
    L’age légal, c’est le droit de prendre sa retraite même si l’on a pas cotisé suffisamment.
    62 pour partir mais avec un taux réduit, 67 pour avoir le taux plein.

    Cette réforme n’est que la suite de ce qui a été commencé par messieurs Baladur et Fillon.

    A croire qu’on oublie qu’en 1993 la durée de cotisation est passée de 37,5 à 40 ans pour les salariés du privé. Et qu’en 2003 les fonctionnaires ont été logés à la même enseigne, 40 ans aussi, avec un passage déjà prévu à 41 pour les deux régimes en 2012.

    Alors avec 40 ans de cotisation pour le privé depuis 1993, et 40 ans pour les fonctionnaires depuis 2003, je doute que tout ces gens aient commencé à travailler à pile 20 ans et aient eu un parcours sans faute au point d’avoir enchaîné les trimestres de cotisation à la perfection pour pouvoir prétendre au taux plein à l’age légal de 60 ans.

    La réforme actuelle n’impacte qu’une minorité, et certainement pas celle qui manifeste.

    Ceux qui sont dehors aujourd’hui pour faire “craquer” l’état, désolé pour eux mais c’est en 1993 et en 2003 qu’il fallait le faire.

    Car pour la plupart, c’est depuis 1993 (2003 pour les fonctionnaires) qu’ils devraient être au courant qu’il ne partiront pas en retraite à 60 ans.

    Cédric je te rejoins sur le fait qu’il vaut mieux se constituer sa propre retraite, et mon projet est d’avoir plusieurs biens locatif lorsque que je serai sur le point de partir en retraite.
    Pour l’instant j’ai investi dans ma résidence principale, ce qui me permettra d’avoir bouclé à 41ans le plus gros crédit qu’on fait dans une vie, et avoir du revenu disponible pour investir à nouveau et épargner.

    J’ai dans l’idée que quand nous serons en age de partir en retraite, la grande préoccupation ne sera plus l’age légal comme aujourd’hui, mais le montant de ces pensions, qui selon moi ressembleront plus à une prime qu’à une véritable pension.

    C’est peut être un calcul pessimiste, mais il permet d’anticiper le cas de figure le plus défavorable, et je préfère anticiper que de descendre dans la rue 🙂

    Répondre

  18. le jardinier qui s’occupe de notre potager vient de prendre sa retraite à 78 ans, je te dis pas les boules qu’il avait!

    De toute façon, il n’y a pas à être contre ou pour, c’est foutu et c’est mathématique,

    Les maths ne sont ni de droite ni de gauche, les math c’est implacable

    http://1sens.net/vivement-la-retraite-a-75-ans

    C’est d’ailleurs pour ça que je conseille d’acheter des terres pour faire de la culture vivirère en cas de gros gros problème.

    Répondre

  19. Analyse simpliste?… Je ne pense pas que l’objet de ton article était une analyse socio-politique approfondit de la situation actuelle..
    Seulement un message : “compte sur toi pour la retraite”!
    Et pour ma part, je suis entièrement d’accord avec toi Cédric, le meilleur moyen de ne pas être soucieux de sa retraite, c’est d’en constituer une soi même.. comme le dit l’adage “on n’ai jamais mieux servis que par soi même”.

    Répondre

  20. On ne peut pas décrier sur tous les grévistes, certains ont roulé leur bosse et se voient spolier de 2 ans leur retraire qui devaient tomber sous peu, j’en connais au moins un cas autour de moi.

    Par contre lorsque les chemineaux qui pour certains sont en retraites à 55 ans ou des grutiers qui travaillent 20h00 par semaine parce que leur job est très pénible est dangereux (source provenant de débats à la radio), font la grève pour leur retraite je pense qu’il y a une problème quelque part.

    Il y avait un syndicaliste invité à France Infos l’autre matin, l’animateur lui demandait justement pourquoi les chemineaux faisaient grèves, vus leurs statuts, l’autre a répondu via une formule alambiquée comme quoi ils étaient solidaires des autres, etc… la discussion s’est terminée sur des raisons plus politiques qu’autre chose. C’était affligeant.

    Un autre jour, c’est un député PS qui était invité, le journaliste lui demande alors qui va payer la note de plusieurs milliards d’euros de perte suites aux grèves, sans compter toutes les pertes de travail qui en découleront. L’autre s’énerve et répond “donnez la note au président, après tout c’est de sa faute” puis ensuite “tous ces gens doivent se sacrifier pour une cause future, c’est de leur retraite qu’on parle” ! Mais leur a-t-on demandé leur avis à tous ces gens qui n’ont pas pu travailler ou perdu leur emploi suite à ces grèves répétitives ? Qui n’ont plus de commerce parce qu’ils ont été saccagés ? Etc.

    Par ailleurs, on parle tout le temps des x millions de gens qui sont contre la réforme, qui sont dehors à suivre des leaders dans la rue… mais on ne parle jamais des autres, de la majorité qui n’est pas descendue dans la rue, et eux, ils en pensent quoi ?

    Répondre

  21. ouais ouais, mais sache que tout le monde n’a pas les moyen de s’acheter un appartement .

    Et deuxiement je pense que c’est un comportement un peu egoiste parce que tu ne sais pas ce qu’il nous attends l’année prochaine ou dans deux ans. Et que fais tu de tes gosses.

    Tu te vois a 62 ans aller bosser, non mais serieusement, les gens comme toi ne merite que de bonne claques dans la gueule, parce que tu acceptes le cas de la retraite, certes, mais il y aura d’autre reformes pour d’autre chose et ton malheureux petit appartement ne pourra pas t’aider.

    Il faut serieusement se reveiller dans le monde d’asservi que vous etes maintenant.
    c’est de l’esclavage un peu plus moderne, et dès que vous voulez ouvrir vos gueules ont vous la ferme proprement.

    Renseigne toi sur internet sur les plans maquiavelique des gouvernements de tous pays et tu sera surprise de voir a quel point ils s’en B….. … …….S

    Répondre

  22. Alors pour que les choses soient claires, je suis cheminot à la SNCF et je ne touche ni prime de charbon, ni prime d’usure de mes chaussures, pas plus que de primes pour le massacre des phoques en Afrique australe ! 😉

    Faut arrêter avec les idées préconçues, les poncifs et autres préjugés ! Renseignez-vous avant de parler !

    Répondre

  23. je suis entièrement ok avec toi Cécric

    moi aussi je capitalise un max pour pouvoir faire un beau bras d’honneur à mes créanciers, au gouvernement et enfin à mon patron

    concernant mes créanciers, je n’en ai plus qu’un et pas des moindres, il s’agit de la banque pour l’emprunt de ma maison mais en décembre j’ai pris rdv avec le banquier pour diminuer de moitié mon crédit (il passera de 800€ à 400€ par mois)

    puis il s’agira dans 2 ans ou 3 de tout payer

    à ce moment là, je pourrais penser à investir pour justement avoir des revenus passifs
    mon but est d’arriver à ce que les revenus de mes investissements couvrent mes dépenses
    aller je me donne une décennie

    alors autant vous dire que pour moi la retraite sera dorée et je vais essayer de la prendre à l’âge de 50 ans ou au plus tard 55

    alors la retraite à 60 ou 62 ans ……..ou 67…..ou 70…..

    Répondre

  24. C’est bien beau de dire qu’il faut se constituer sa retraite soi-même mais vous avez réfléchi à combien d’argent il vous faudrait ?

    Imaginons que vous vouliez 1000 euros par mois soit 12 000 euros par an, imaginons que votre argent soit placé à 4% net (il n’y a aucune certitude de faire plus donc prenons un cas réaliste), ça veut dire qu’il faut que vous ayez un capital de 12×25 = 300 000 euros.

    Donc en gros pour chaque tranche de 1000 euros il vous faut 300 000 euros de patrimoine, vous voyez que ça va pas être facile de vous constituer une retraite convenable même si vous épargnez.

    Cédric tu as commencé à bosser à 23 ans (comme moi) et tu n’a pas cotisé j’imagine quand tu étais en Angleterre, ça veut dire que tu n’auras pas droit à ta retraite à taux plein avant 66 ou 67 ans, des collègues de cet âge là tu en connais beaucoup ? 🙂

    Je précise que je suis dans la même situation que toi !

    Répondre

    1. Cédric Annicette27 octobre 2010 à 15:49

      @Aurélien : Justement, notre retraite à 60 ans c’est utopique! Si tu places à 4%/an tu as mal géré 🙁 Et puis on peut se constituer une complémentaire soit même uniquement, pas la peine de devoir remplacer obligatoirement 3ke, même si c’est que 500€ en plus par mois, c’est déjà ça. Tu es d’ailleurs bien placé avec les 500€ que tu génères chaque mois avec ton blog.

      Répondre

  25. D’accord mais dans ce cas ça sert à rien de cotiser si on pense qu’on aura rien au final (ou presque rien).
    Or on paye quand même des cotisations.
    Donc il y a un problème ?

    Répondre

  26. Pour ma part je préfèrerai de loin ne pas avoir de retraite et ne pas cotiser non plus.
    Je préfèrerai garder l’argent qu’on me prélève tous les mois pour ma retraite et le gérer moi même pour la préparer.
    Et cela ne me dérangerait absolument pas qu’une petite cotisation soit prélevée pour apporter une complémentaire aux personnes âgées les plus démunies.
    Mais cela n’engage que moi.

    Répondre

  27. C’est vraiment pitoyable de réfléchir comme vous le faites, et même effrayant.

    Je fais partie des bien lôtis et j’ai fait la grève, pas seulement pour moi justement mais pour tout ceux qui ont besoin que tout le monde se mobilise…

    Agir pour la communauté, et pas pour l’individu, réfléchissez-y.

    Répondre

  28. Bonjour,

    Ils ont exactement ce qu’ils veulent au gouvernement c’est à dire faire le buzz.
    Quoi qu’il arrive essayer chaque jour de profiter de l’instant présent et ainsi vous aurez votre libre arbitre pour vous réjouir ou pas question de choix.

    Bien amicalement
    Jean

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  29. Je suis d’accord avec l’idée de faire soi même sa retraite, encore faut-il pouvoir le faire…

    J’estime que les gens ne sont pas des assistés par défaut. Comme cela a été dit plus haut, on cotise.

    Ma mère a 62 ans, elle a commencé à travailler très jeune, mais pas de bol, pas mal de boulots n’ont pas été déclarés… Elle est garde malade aujourd’hui, avec tout ce que ça implique de pénibilité psychologique (elle s’occupe de personnes âgées, certaines pas toujours faciles, et qu’elle finit par voir mourir) et physique (à 62 ans, relever une personne âgée qui est tombée en pleine nuit, alors qu’on est en plus un petit gabarit…).

    Elle travaille plus pour gagner plus. D’ailleurs, durant mes derniers temps de salariat, je gagnais parfois moins qu’elle. Mais pour ça, elle faisait des nuits. En plus de travailler en journée.

    Des gens comme elle, il y en a plein, et comme ça a été déjà dit, des boulots de merde comme ça, il y en aura toujours. Alors l’argument de l’espérance de vie, franchement…

    Oui, en France, on a de la chance, beaucoup de chance. Mais cette chance a été apprivoisée par des gens qui se sont battus.

    Les grèves, oui c’est chiant, mais les français ne sont pas des assistés. Les français descendent dans la rue pour tenter de faire bouger les choses. Personnellement je pense que c’est important.

    Répondre

  30. @Ambiome, ta mère a eu plus de 40 ans pour mettre des sous de côté. Je ne comprends pas pourquoi avoir attendu 62 ans pour constater, que oui, “quand on est vieux, travailler c’est plus dur”.

    Aujourd’hui j’épargne beaucoup parce que je me prive.

    C’est une réalité, les gens veulent tout à l’instant présent + pour leur futur. Ce n’est pas possible.

    Alors, arrêtons de pleurnicher sur notre sort et sortons nous les doigts du c**.

    Répondre

  31. Au fait pour ceux qui se plaignent des aides (y a pas d’aide déjà mais juste de la redistribution), si vos locataires ne touchaient pas les APL que se passerait-ils ?

    Ce que je veux démontrer c’est que le système est complexe. Avant de faire des commentaires sur l’assistanat étudier un peu le système et vous verrez qu’il est complexe, que tout est interconnecté.

    Répondre

  32. @Franck Oulala, doucement avec ma mère 😉

    Ma mère m’a elevée seule depuis l’âge de un an, sans pension alimentaire, et n’a pas “refait sa vie”. Elle s’est démerdée seule avec moi, et elle s’en est très bien sortie. Elle était même extrêmement présente pour suivre mes devoirs etc., et elle a tout fait pour que je ne sois privée de rien et que j’aie un maximum de possibilités dans la vie.

    C’est certes un choix. Je ne peux pas jeter la pierre à un parent seul qui bosse tout en étant capable d’assurer une très bonne éducation a son ou ses enfants.

    Et ma mère ne se plaint pas, figure-toi.

    Mais moi, désolée, ça me touche. Et elle n’est pas la seule dont la situation me touche.

    Répondre

  33. A tous!

    en parlant d’objectif important dans votre vie, il faut penser dès maintenant à soutenir financièrement vos parents, voilà un bon challenge. Les jeunes d’aujourd’hui ont donc un double challenge, épargner pour leur retraite et celle de leur parents.

    c’est d’ailleurs ce que j’ai prévu personnellement, j’ai gardé un capital pour les vieux jours de mes parents le jour où ils en auront besoin. Mais ils ne le savent pas encore!

    Répondre

  34. Pour faire un investissement qui rapporte 1000€ par mois d’ici moins de 30 ans il faut des moyens.

    Le salaire doit etre conséquent, car je suis en train de faire une acquisition, et je peux vous dire que ce n’est pas accessible au salarié standard (1700 euros).

    Tout le monde ne peut pas investir, c’est un faux argument.
    J’ai cette chance là (et encore je ne peux emprunter que 70000€ ce qui est très peu), encore faut il ne pas se rater.

    Car se rater lorsqu’on est seul, soit. Mais lorsqu’il y a des enfants à charges, on a pas le droit de prendre des risques.

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  35. Bravo pour cette article.
    Il faut du courage pour affirmer cette opinion.
    Je suis d’accord à 100%.
    Comme tu l’avais prédis : ça ne va pas plaire à tout le monde.

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  36. Désolé pour l’orthographe.

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  37. – “C’est un système pyramidal, les nouveaux payent pour les anciens, ce système n’est plus viable aujourd’hui.”
    – ca s’appelle la fraternité inter générationnelle, certes ce n’est pas en vogue dans nos sociétés actuels (tourné vers le chacun pour soi). J’y suis attaché, et je ne vois pas pourquoi ce n’est plus viable aujourd’hui …

    -“L’espérance de vie a augmenté de 3 mois/an ces 15 dernières années soit près de 4 ans d’augmentation d’espérance de vie, ce qui a pour effet d’accentuer le premier point.”
    – voilà pourquoi il faut rééquilibrer certes, mais il ne faut pas croire que cela va durer !!! les gens vieux aujourd’hui, sont des gens qui mangent mieux que nous (plus de légumes, moins de graisses, de viandes, produits locaux sans pesticitdes …), ils etaient plus actifs (moins la voiture systématique, pas de télé, d’internet etc …pas de plas préparé, de lave vaisselle, de robot aspirateur etc …), mangent moins de médicament que nous
    bref l’allongement de la vie, faut pas croire ca va pas continuer !

    -“Cette « réforme » pourrait booster l’employabilité des seniors en France. Actuellement, pourquoi une entreprise irait former un sénior de 57 ans (et donc investir) si elle sait que dans 3 ans il part ?”
    ne tiens pas débout, si le senior veut travailler plus, il peut ! et donc l’entreprise peut le former si elle sait qu’elle ne la quittera pas de ci-tot, et le problème reste le meme si il part à 60 comme actuellement ou à 67 taux plein. Et il faut pas etre Enarque pour comprendre que cela ne va pas encourager la baisse du chomage, une telle décision a la sortie d’une crise n’est pas judicieuse.

    – “Les personnes les plus précarisées et qui ont le plus besoin d’aide ne sont pas syndiquées…”
    aucun rapport avec les retraites

    -“En France nous sommes encore trop orientés sur « le gouvernement me doit tout, il doit me prendre en charge, il doit me trouver un emploi, c’est acquis à la naissance »”
    Ce n’est pas mon point de vue

    – L’option de se faire sa retraite soit même
    Effectivement c’est bien de rappeler ce bon sens qui ne date pas d’aujourd’hui, la société de consommation dont nous vivons se gardent bien de nous le rappeler …
    J’y ajouterais qu’hélàs lorsque nous arriverons à 55 ans par exemple ou 60 ans, que nous aurons travaillé toutes nos vies (aussi dur que la génération actuelle qui part à cette age, et que nous seront dans le meme état qu’eux!), et que grace a notre maniere de gérer notre budget on a ce petit quelques choses de coté qui nous permetterait de completer notre maigre retraite.
    Et bien la loi adapté aujourd’hui vous dira … non
    et oui il faut avoir minimum 62 ans, pour pouvoir prétendre touché quelques choses, et ainsi faire valoir toutes les cotisations que l’on a faite lors de notre carriere !!! (meme pour le minimum)
    voilà pourquoi la loi est injuste
    je pense que l’on devrait avoir le choix de partir quand on veut a l’age que l’on désir! après charge à nous de gérér notre argent de continuer de travailler ou pas.

    Répondre

  38. Je suis tout à fait d’accord avec la solidarité sociale.. Elle doit persister car personne ne sait de quoi demain sera fait (la maladie d’un proche, le chômage, un décès…) mais il me semble qu’il faut que nous essayons tous de minimiser ces risques en nous responsabilisant. L’Etat est fortement endetté. Et peut être que si, on avait attirer l’attirer des gens sur ce fait et ses conséquences, nos parents auraient mis la pression sur les différents gouvernements il y a belle lurette pour qu’ils gèrent mieux leur budget (nos impôts). Car cette réforme c’est aussi, la conséquence d’un laisser aller budgétaire des gouvernements successifs de gauche comme de droite. OK, ça n’a pas été fait, et on ne peut pas revenir en arrière. OK aussi il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau de bain et il me semble que c’est la moindre des choses d’avoir droit à une réforme jutste et concertée avec les différents partenaires, vu l’impact sur le futur. Je ne pense pas que bénéficier d’un filet de sécurité sociale et s’autonomiser soit des idées antogonistes bien au contraire. En tout chose, il faut savoir doser…Mais il est temps d’éduquer les gens à devenir plus indépendants financièrement, à réfléchir par eux mêmes…. les inciter à devenir de véritables entrepreneurs (pas des autoentrepreneurs au rabais !), à créer des emplois ou en tout cas le leur.

    Répondre

  39. Bonjour, je vois que le débat est passionné !
    Voilà ce que j’ai à dire : effectivement nulle part ailleurs d’après ce que je sais la retraite est à 60 ans…premièrement.
    Deuxièmement depuis sa jeunesse, il y aussi autre chose à s’ocupper que de la retraite, c’est de sa santé pour rester en forme et dynamique. A 60 ans on est jeune quand on a pris soin de manger correctement, se reposer suffisammment, cultiver des pensées constructives etc…
    Il faudrait savoir, on recule de plus en plus l’âge de la vieillesse et de la mort alors il faudrait peut être que le reste suive. Pour ma part je crois qu’il faudrait que chacun s’aménage une vie plus “responsable” pour être capable d’avoir une activité très longtemps ; peut être adapter cette activité selon l’avancement de l’âge bien sûr.
    Se faire une retraite par soi-même en même temps.
    En France c’est vrai que quand des personnes veulent obtenir quelque chose dont elles ne se sentent pas responsables (à tort), elles ont pour habitude, d’un seul coup de bloquer TOUT autour d’elles, se moquant complètement des dégâts qu’elles provoquent et des effets inverses.
    Un peu de sagesse, de prévoyance et de réflexion sur l’avenir dès le plus jeune âge voilà ce qu’il faudrait encourager.
    Cordialement

    Répondre

  40. Salut à tous , le débat est très intéressant effectivement. J’ai pris soin de lire chaque commentaire et certains m’ont fait réagir.

    @Cédric: Je me suis sentie concernée pour la prime de chaussures!! 🙂 lol Elle existe c’est sûr mais je te rassure, elle ne dépasse pas 10 euros/an il me semble sauf erreur de ma part mais c’est te dire que j’y ai même pas fait attention tellement elle est minime!

    @Jesite: Comment ça le salarié moyen ne peut pas investir? C’est complètement faux, Il y a d’autres critères sur lesquels il faut se baser déjà pour dire cela. Je fait parti du salarié moyen et j’ai réussi à investir et je peux encore me relancer. C’est sûr c’est plus difficile mais il ne faut pas s’arrêter à une banque et abandonner. Et puis on peut partir de plus petit aussi, comme un parking… Je connais une personne qui a investit en touchant à peine voire même pas le smic!
    @KVB, l’espérance de vie ne tient pas essentiellement de ce que nous mangeons ou notre manière de vivre, mais aussi au progrès de la médecine! donc oui l’allongement de la vie pourrait bien continuer! Ben sinon notre espérance de vie ne dépasserait pas celui des hommes préhistoriques si on part de ton principe…

    Moi je suis d’accord avec cet article, je trouve de toute façon que bcp de personnes se plaignent de tout et de rien. ça se retrouve aussi au boulot, pour un oui ou pour un non il faur revendiquer.Après, parler “d’assistanat” le mot est peut être un peu fort pour ceux qui se mobilisent pour de vrais bonne raisons.
    Vouloir subvenir à ces besoins n’est en rien une forme d’égoïsme, il s’agit juste d’être réaliste. La situation n’ira pas en s’améliorant. Cela n’empêche personne de manifester en pensant à son futur complément de retraite (pour ceux qui ont les moyens de le faire!). Personnellement je ne fais pas grève, je n’aime pas je préfère concentrer mon énergie afin trouver quelques opportunités qui me permettront de m’enrichir. J’avoue aussi que je ne me sens pas trop concernée par la réforme , je n’y penserai pas avant 30 bonnes années mais quand sera venu le moment d’y penser je ne me sentirai pas obligée de rester bosser plus pour partir à taux plein…

    Répondre

  41. Perso je suis tout à fait d’accord avec ce qu’annonce Cédric dans son article. Il faut vraiment investir dés qu’on commence à travailler ! Le gros problème, c’est que nous n’avons pas eu d’éducation pour penser comme ça donc nous avons peur.
    Il faut se jeter à l’eau et ne pas avoir peur des retombées ! Entre nous, est-ce que quelqu’un connait une personne qui c’est loupée dans l’immobilier ??

    Pour ma part, j’ai 29 ans, je n’ai aucun parent riche et je me débrouille seul depuis mes 15 ans.
    J’ai un compte en banque qui frôle le zéro et pourtant je mise tout sur l’immobilier. Je suis actuellement propriétaire d’un appartement, de ma maison et j’ai fondé une SCI avec 3 amis d’enfance. Après un an d’activité, elle compte déjà 4 appartements… Et o,n ne compte pas s’arrêter là !!!!!

    Si j’ai réussi, pourquoi pas vous ?

    P.S : allez, j’attends que Cédric vienne m’interviewer………….. Entre Cédric, on s’comprend !!!!! 🙂

    Répondre

  42. Bonjour Cédric

    Je ne suis pas d’accord avec tes propos.
    En effet, les personnes ne font pas grève pour être contre le report d age de la retraite mais plutot sur le mode de financement de la retraite en elle meme.

    En 2007, la 1ere reforme du gouvernement, mise en place en urgence, était le bouclier fiscal. Ca fait plus de 30 ans que Mme Bettencourt est en France, vous pensez qu’elle allait partir, à je ne sais quelle age elle a aujourd hui, pour devenir Suisse pour payer moins d impot ? Le bouclier fiscal coute plus qu il ne rapporte.

    Ensuite il y a eu la baisse de la TVA pour les restaurateurs, qui ont d ailleurs recu un courrier d adhesion à l UMP lorsque la loi a été promulguée… Pour la baisse de la TVA, euh, qd je vais au resto j ai pas vu beaucoup de répercussion…. Du coup, fini les pourboires ! Grace a la baisse de la TVA, les restaurateurs ont augmenté leur marge de 10% et je ne suis pas sur qu’ils ont répercuté cela sur les salaires des employés ou embauché des personnes en plus…

    Et pour finir, la cerise sur le gateau, les membres du gouvenerment ont mis du temps à savoir qu’ils avaient un régime spécial de retraite, voir ci dessous….

    > Par un vote du 3 septembre 2010, les députés ont rejeté à la quasi-unanimité l’amendement n°249 Rect. proposant d’aligner leur régime spécifique de retraite (dont bénéficient également les membres du gouvernement) sur le régime général des salariés.
    >
    > Alors qu’ils n’ont de cesse d’expliquer l’importance de réformer rapidement un régime de retraite en déficit, les parlementaires refusent donc d’être soumis au régime de retraite de la majorité des Français.
    >
    > C’est ce qu’ils appellent une réforme “juste” paraît-il !
    >
    > A faire suivre.
    >
    > Les Français ont le droit de savoir …
    >
    > http://www.assemblee-nationale.fr/13/amendements/2770/277000249.asp

    Convaincu que les grèves ne sont pas sans fondement ?

    PS : je ne fais pas grève (et oui je suis malheureusement un mouton) mais je la soutien.

    Tiens j aimerais ton avis sur un moyen de s’enrichir : être politicien ? Penses tu que cela soit un bon moyen au vu des régimes spéciaux de retraire, de cumul de mandat, d avantages en tout genre ?

    Cordialement

    Johan

    Répondre

  43. Bien,…tu devrais parler à la caissière de carrouf de ton plan pour constituer une retraite complémentaire..
    Après l”article” sur le Mondial, on touche le fond aujourd’hui…

    Répondre

  44. Je me souviens oui, une caissière de carrefour avait économisé sur des actions carrefour, 1 millions de Francs, comme quoi avec un peu de patience, même une caissière peut gratter un peu d’argent pour sa retraite, très bonne remarque!

    Répondre

  45. Bonjour tout le monde !

    Pour alimenter le débat, je vous invite à lire cet article : http://www.slate.fr/story/29217/ferrand-jeunesse-societe-irresponsable

    Je suis jeune, entrepreneur, j’économise pour ma retraite, je travaille énormément pour pouvoir préparer mon avenir et pourtant je vais manifester !

    Répondre

  46. En effet Benjamin, cet article est intéressant. Cette façon de gouverner POUR les privilèges est parfaitement scandaleuses. On le sait plus ou moins que ça fonctionne ainsi jusqu’à maintenant. ce n’est bien sûr pas juste.
    Je suis bien sûr cependant que ceux qui manifestent le plus sont ceux qui ne font rien pour leur avenir et qui réagissent donc émotionnellement. Ceux qui réfléchissent un peu, même caissière à Carrefour se disent qu’ils ont droit eux aussi à une bonne retraite et ils se la font !
    Si les personnes font grève sur le mode de financement de la retraite, c’est bien, comme le dit Johan, et la première des choses à faire est de se la faire cette retraite. Cela est une vraie démarche de DEVELOPPEMENT PERSONNEL et RELATIONNEL Penser au futur, le sien propre et celui des générations suivantes, c’est la vraie croissance, celle de l’humain, dans le respect de la vie.

    Répondre

  47. @Cedric

    Je suis moi même entrepreneur, donc franchement je ne milite pas pour moi. Ma retraite de non-salarié, c’est peanuts, donc ca fait bien longtemps que je cotise de mon côté. Ca ne m’empêche pas d’être solidaire des grévistes, et d’éviter le discours facile du style : “ces cheminots, quels fainéants quand même !”. Tu me demandes où trouver l’argent pour les retraites, mais regarde un peu les chiffres du PIB francais sur les 10 dernières années : il a doublé. Où est passé l’argent ? Pas dans les salaires en tout cas, pas non plus dans le social…

    http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:FRA&dl=fr&hl=fr&q=pib+france

    Les cheminots n’ont pas été seuls à faire grève. Et les salariés de total ils ont une prime de charbon aussi ? Et les éboueurs ? Et le personnel de santé ?

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    1. Cédric Annicette28 octobre 2010 à 11:43

      @Yv : Solidaire envers qui? Non non le cheminot n’a pas un boulot plus éreintant que l’ouvrier qui bosse à la chaîne tous les jours et qui n’est pas dans al rue lui. Il y a un peu tout et n’importe quoi dans les commentaires. Le message que j’ai voulu faire passer, c’est qu’il faut un petit peu se prendre en main dans la vie, dégager une énergie positive et créer des sources de revenus alternatives pour se mettre à l’abri. Ce qui disent qu’il faut me mettre des “claques dans la gueule” ou que je suis égoïste ne me connaissent pas! Moi j’arrête le débat ici, ça ne va mener à rien 🙂

      Répondre

  48. Le droit de faire grève ? Oui.
    Le droit de prendre les gens comme hotages de manière intempestives et répétées ? NON !

    De nos jours, la grève tient plus d’un abus de droit que d’un droit. Il faut retrouver un juste milieu.
    Militer, d’accord, mais toujours pénaliser d’autres consommateurs qui n’y peuvent rien, c’est trop facile. La grève en France, c’est du terrorisme en col blanc.

    Répondre

  49. @cedric : Ben si, si tu avais été dans les manifs et que tu connaissais un minimum ton sujet, tu saurais que les manifs étaient pleines d’ouvriers justement : Arcellor Mital, Peugeot, Renault, etc…

    ” Le message que j’ai voulu faire passer, c’est qu’il faut un petit peu se prendre en main dans la vie, dégager une énergie positive et créer des sources de revenus alternatives pour se mettre à l’abri”

    Oui oui, et il faut manger 5 fruits et légumes par jour ! Bonjour l’enfoncage de portes ouvertes, et bonjour le débat de fond !

    Quand on ouvre un blog et qu’on poste sur un sujet aussi polémique, il faut avoir un minimum réfléchi à la question pour assumer derrière, et ne pas “clore le débat, parce que ca nemène à rien” comme tu le fais…

    Ou alors on reste sur les sujets qu’on maitrise….

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  50. Cédric, j’aime ton approche des choses et je suis d’accord avec toi sur pas mal de points de cet article.

    Le problème en France est souvent le manque de volonté de s’investir dans une chose ou dans un projet. Beaucoup estiment que l’État leur doit tout sans contrepartie.

    La solution est effectivement de changer cette mentalité, de bosser, faire quelque chose, ne pas empêcher les gens d’aller travailler, dynamiser l’économie et non la bloquer…

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  51. Je suis d’accord avec Cédric sur le fait que nous devons constitués notre retraite.

    Je n’ai que 24 ans, et je ne cotise pas encore pour ma retraite donc je suis complétement concernée par la question de la retraite. Mais j’ai l’impression que la retraite comme on l’entend aujourd’hui n’existera plus dans 40 ans. J’ignore combien gagne la majorité de nos retraités actuels mais dans mon entourage, il s’agit d’une pension à peine suffisante pour bien vivre. Alors dans 40 ans que gagnerons nous ?

    J’ai peut être l’esprit un peu simpliste, je n’y comprend peut être pas grand chose dans la politique socio-économique mais je constate que si je veux un jour avoir la retraite de l’Etat, je ne devrais pas avoir d’enfants ou alors je devrais avoir de l’argent pour payer la crèche, eh oui , Surprise, l’école maternelle risque de disparaître, donc les enfants vous les avez chez vous pendant 6 ans. Donc si je n’ai pas d’argent je devrais m’arrêter minimum 6 ans …

    En bref, tout est fait pour qu’on devienne des capitalistes. Personne ne veut partir à la retraite à 70 ans, pour en plus ne rien toucher !! Donc , le seul moyen de pouvoir partir à la retraite avant, c’est de créer sa retraite. Il doit y avoir des solutions pour obtenir une bonne retraite sans perdre trop d’argent… Pour ma part j’en ai trouvé une (je ne sais pas si c’est la meilleure mais il faut tenter le tout pour le tout) !!

    Ensuite, pour ce qui est du social, Je ne sais pas si l’Etat aura toujours l’argent nécessaire dans ses caisses pour satisfaire tout le monde. Il va falloir augmenter les impôts, les taxes, les cotisations… Sur qui? Encore sur la classe moyenne et les plus riches …

    Je ne pense vraiment pas que ça soit la meilleure solution. Actuellement, tout doit être remanié, réadapté à la situation actuelle. Il faut pénaliser les profiteurs, encourager les personnes à travailler. Il faut faire en sorte qu’on gagne plus en allant travailler plutôt qu’en restant chez soi. Mais il faut aussi que l’Etat encourage les français à avoir des enfants et non l’inverse.

    En bref, la situation actuelle me pousse à tout faire pour financer ma retraite, même prévoir une sorte d’assurance maladie personnelle, mais aussi les autres investissements que j’aurais à effectuer lors de ma vie.

    Je pense que si on veut le social, il faut accepter de ne plus avoir d’aide de l’Etat pour la retraite, du moins, il ne faut pas se leurrer, on aura une misère. Mais tout faire pour sauvé la sécurité sociale, relancé la machine économique et non la pénalisée, via des grèves, afin de voir de nouveaux postes se créer et ainsi réduire le nombre de chômeurs ce qui soulagera en partie les caisses de l’Etat.

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  52. D’apres les commentaires le plus souvent rencontrés et qui se veulent défendre “les avantages acquis”en matière d’age,de départ à la retraite e ntre autres,je voudrais leur dire en toute simplicité et sans caractère agressif que le temps des “vaches grasses est passé,en dépit des gouvernements précédents qui ont maintenu l’illusion en acceptant un déficit annuel des budgets creusant ainsi la dette .Mais le jour ou celle-ci est devenue insupportable est arrivé.Soyons un peu réalistes,le monde change et le centre mondial des richesses se déplace vers d’autres pays qui eux travaillent ,et n’ont pas encore la culture de la banderole dans la rue.Qn peut taper sur le préssident ,l’accuser de tous les maux,cela ne change en rien la nécessité maintenant de se serrer la ceinture ,réduire nos déficits,arreter de creuser la dette .Après les retraites ce sera le tour de la sécu,du nombre de fonctionnaires Gardez votre pouvoir d’indignation,le pire esr encore à venir.

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  53. j’ai la solution à tous ces problèmes :

    pourquoi n’avons nous pas une éducation financière à la fin de nos études ?

    Ce qui nous attend sur l’argent à l’entrée de notre vie active – factures, impôts, crédits (les mauvais et les bons), investissements, placements pour le court terme, le moyen et le long terme (retraite)

    n’est ce pas là une matière importante avant toute chose car nos vivons dans un monde où l’argent est roi

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  54. N’importe quel gouvernement un peu populiste peut donc en convaincre certains … Moi aussi vu la démographie je pense que la retraite nécessite des aménagements MAIS il faut discuter avec les partenaires sociaux.

    De plus en allongeant la durée de la retraite sans imposer soit par des avantages, soit par des charges les entreprises qui n’embauchent pas de seniors est une connerie monstrueuse car la plupart des gens se font virés avant 50 ans. Au lieu d’avoir des gens qui travaillent jusqu’à X années on aura juste un peu plus de chômage et de misère …

    Un problème complexe est traité de manière un peu primaire mais au vu de la plupart des commentaires ici, ça marche. Demain pour me faire élire je dirais qu’il faut supprimer le chômage, la retraite, privatiser la santé (pour mes copains) car il y a que des profiteurs et le tour est joué. Ça en dit assez long sur l’intelligence économique des gens !

    Quand au commentaire simplissime qui consiste à dire on se retrousse les manches et on travaille, cela indique une méconnaissance totale de notre système économique. Il ne suffit pas de vouloir travailler pour trouver un travail (enfin si il parait que c’est facile pour les stagiaires). Notre tissu économique découle des choix politiques.

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  55. tiens c’est rigolo

    car ce mois-ci pendant que certains s’amusaient à faire la fête dans la rue et à perdre de l’argent

    moi je me suis fais 500€ de prime dans un jeu boursier (net d’impôt) et je remets ça le mois prochain

    que voulez-vous, nous n’avons pas les mêmes priorité :-))

    Répondre

  56. Franchement, il a dû le faire exprès de faire un article aussi provoc’ pour obtenir beaucoup de commentaires et donc des visiteurs !

    Visiblement, ça marche bien ! C’est même une technique que j’avais recommandé il y’a quelques temps pour faire grimper le trafic…

    En tout cas, ses propos m’ont fait sortir de mes gonds, et je me suis permis de lui répondre sur mon blog dans ce billet :
    http://infoluttes.over-blog.net/article-une-prose-anti-greves-a-degueuler-59853207.html

    Faut quand même pas laisser dire n’importe quoi sans réagir non de diou !

    Répondre

  57. Bravo Alexounet!

    Tu as remporté la palme du commentaire le plus stupide!

    Dans le genre je suis un individualiste-qui-ne-pense-qu’a l’argent-et-à-moi, tu es pas mal là!

    Tu te sent mieux? Ca comble le manque de sens de ta vie?

    Désole, j’ai pas pu m’en empêcher!

    Répondre

  58. Merci YV il reste des gens qui ne pensent pas qu’a leur gueule.. peut-être que vos enfants auront besoin de solidarité, pensez y !

    Répondre

  59. BRAVO DEUX FOIS CEDRIC
    La première, c’est que ton article a le mérite d’exister, et c’est assez courageux de l’avoir osé.
    la seconde, pour ce que tu assumes dedans, et qui, a en constater par le déluge de réactions,relève d’un certain intérêt.
    Si tu permets que j’apporte modestement ma contribution, la voici en faisant court.
    Je veux simplement dire qu’il serait un peu sage de regarder un peu plus loin que le bout de la manif dans la rue. Et se cantonner à quelques FAITS simples et historiques : au sortir de la seconde guerre mondiale, la retraite était à 65 ans, et l’espérance de vie…AUSSI.
    Trente ans plus tard, un décision économiquement abbérante, et donc humainement catastrophique, a ramené cet âge de retraite à 60 ans.
    Et seize ans plus tard, rebelote avec le passage de 40 h à 35 heures du travail hebdo.
    Aujourd’hui, on se retouve donc avec 5 ans de travail (et de cotisations) de moins pour une espérance de vie de 15 ans supérieure à ce qu’elle était aprés la guerre, soit un différentiel global de 20 ans par rapport au système en place aprés guerre !!!!!!!!!!
    NO COMMENT

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  60. mon petit Fafrice
    de quoi il question dans ce blog et dans le monde où nous vivons
    d’invidualisme et d’argent
    et si tu viens y faire qq commentaires c’est qu’au fond toi aussi tu aimes ta petite personne et l’argent non !!!

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  61. Chacun a le droit de penser ce qu’il veut. L’humour et la pensée d’Alexounet ne me dérange pas mais par contre ce qui est gênant c’est l’ignorance des gens qui commentent sur les mécanismes sociaux et économiques du système de retraite je le répète. La retraite doit être aménagée, on le sait tous on est pas idiot … Mais c’est cet aménagement qui est important pour la suite et qui doit être discuté.

    Quant à dire que l’article de Cédric est courageux :non, c’est un article polémique qui ne creuse pas vraiment le sujet et évoque une pensée dans l’air du temps.

    Une citation a propos pour la plupart des commentateurs ici :
    “Il y a deux manières d’ignorer les choses : la première, c’est de les ignorer ; la seconde, c’est de les ignorer et de croire qu’on les sait. La seconde est pire que la première”, Victor Hugo.

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  62. mon petit Alexounet, sache qu’il y a une grosse différence entre s’intéresser à des investissements et ne penser qu’à cela et utiliser son temps et sa vie dans le but d’accumuler de l’argent, une voie sans issue.
    Si tu lis mon blog, tu me comprendras peut-être mieux et tu verras que j’ai toujours essayé de privilégié le temps à l’argent par exemple.

    Je suis tout à fait d’accord avec tout ce qu’à dit Gilles pour ma part.

    Cedric, tu te doutais bien que ton article allait faire débat, ca augmente peut-être les stats, mais il faut aussi assumer. Contrairement à ce que semble croire Alexounet, tout ceux qui lisent ton blog n’ont pas une vision aussi liberale de choses, ni une vision aussi “financière de la vie”.
    Prend le pas mal, mais je trouve ton article conformiste, c’est quand même très rependue ta vision des choses. C’est ce que le gouvernement essaye de transmettre et ca marche.

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    1. Cédric Annicette29 octobre 2010 à 10:42

      @Fabrice : Il me semble assumer parfaitement, pourquoi aurais-je publier cet article sinon? Je dis juste que j’arrête le débat avec certaines personnes car c’est une perte de temps pour eux et pour moi. Nous avons chacun notre avis et nous n’en changerons pas. Il vaut donc mieux que chacun retourne vaquer à ses occupations. Certains vont manifester dans la rue, moi je vais signer un avenant sur le compromis de vente du bien que je suis entrain d’acheter.
      Concernant le buzz, hum, il y a beaucoup de commentaires, mais c’est lié au fait que tout le monde ce sent concerné par cet article. Le billet n’a pas plus de visibilité que les autres! Je l’ai fuzzé, c’est tout, pas d’autres liens. Allez je Business Attitude va faire 55 000 pages vues en octobre au lieu de 54 000 si je n’avais pas publier cer article “polémique”, “à faire du buzz”.

      Bon WE à tous!

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  63. @Cedric
    Note que je n’ai pas dit que tu as écris cet article pour cela, c’était juste une constatation.Tu as raison, c’est normal qu’il y est bq de commentaires car cela touche tout le monde.

    “Certains vont manifester dans la rue, moi je vais signer un avenant sur le compromis de vente du bien que je suis entrain d’acheter.”

    Tu vois, c’est justement ce qui dérange certaines personnes ici. Pourquoi opposer les deux? Sans parler du fait que tout le monde n’est pas ingénieur (et donc une certaine capacité d’investissement), tu peut comprendre je pense que ta phrase et le ton peuvent donner l’impression de quelqu’un qui ne pense qu’à lui et qui est coupé d’une certaine réalité. Tout est complexe et tout le monde est lié, opposer les gens ca sert à rien et tu fait le jeu de ceux qui nous gouvernent.

    Tu as raison de clore le débat, cela n’avance à rien.

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  64. c’est bien ce que je dis aussi

    chacun ses priorités !!!

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  65. Franchement, je suis scandalisé par ton mépris et ton inconscience de ce que vivent les gens aujourd’hui . Faudrait peut-être redescendre un peu sur terre, gars !

    En tout cas, je me suis permis de te répondre, parce qu’on ne peut pas laisser dire des conneries pareilles sans réagir !

    Mon billet est ici :
    http://infoluttes.over-blog.net/article-une-prose-anti-greves-a-degueuler-59853207.html

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  66. Cédric Annicette29 octobre 2010 à 11:43

    @e.varlin : Ton lien apparait déjà plus haut. “Wesh gars”, Tu me considères comme un blogueur influent alors?! 😀

    @Fabrice : Sans rancunes donc! On est déja d’accord sur le fait que le jus de canne à sucre c’est bon, on ne peut pas être d’accord sur tout 😉

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  67. Autant pour moi pour le lien, j’avais pas fait gaffe.
    En tout cas, ça n’enlève en rien à tes propos scandaleux, c’est pourquoi je me suis permis de te répondre. Ton égoïsme me laisse sans voix.

    En tout cas, tu as bien réussi ton coup, grâce à ce billet polémique, tu as eu beaucoup de visites et de commentaires….ça m’a d’ailleurs donné une idée pour refaire un billet sur le sujet.

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  68. pas de rancune non il m’en faut plus que ca!Le jus de canne c’est déjà pas mal;-)

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  69. Chacun exprime son point de vue mais tout ça est bien inquiétant. Comme le dit Fabrice on peut être un investisseur (et salarié) et estimer que toute réforme de ce style nécessite une négociation, une approche différente, une négociation avec les syndicats pour trouver des solutions équilibrés. Je suis loin des idées du NPA et pourtant tu vois je ne suis pas d’accord avec toi car ta vision des choses montrent quand même une absence de connaissances sur ces sujets. C’est ça qui est grave en fait. Moi aussi je m’intéresse à l’investissement mais également à la politique et aux mécanismes économiques.

    Malgré tout je t’accorde que tu es ouvert au débat car il n’y a pas de censure, ce que j’apprécie.

    Quand aux investissements, ne te fais pas trop d’illusions, ou penses tu que le gouvernement ira chercher l’argent ? Miam miam la CSG auquel personne n’échappe. Mets à jour ta feuille Excel en conséquence à 15% de CSG.

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  70. @Cedric, j’ai des idées sympa sur la retraite je rédige en bon français pour changer et je publie ça dans la semaine

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  71. Une grande majorité des familles en France vit avec un SMIC.
    Quand on vit en HLM, qu’on a du mal à remplir le frigo pour ses gosses et que le petit dernier veut une XBOX et des jeans Diesel à 200 EUR, crois tu qu’on pense à sa retraite?
    Et penses tu que le banquier va te prêter pour acheter?

    Attention je ne parle pas de quelques cas isolés.

    Aujourd’hui la France c’est ça et les quelques cas isolés privilégiés sont sans doutes entrain de lire ce blog. (par privilégiés je n’entends pas uniquement financièrement)

    Je suis d’accord que le système actuel n’est pas viable, qu’il faille le changer et trouver une alternative.

    Mais le problème est plus profond et il faut avant tout protéger notre pays des importations massives pour recréer des emplois chez nous.

    Les français sont des assistés, mais les français c’est nous! Pourquoi le renier?

    Le gouvernement actuel souhaite nous monter les uns contre les autres afin qu’on oublie leurs erreurs à répétition et leurs magouilles.

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  72. Un sujet comme ça c’est 50% pour et 50% contre.

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  73. @Elodie
    Au moins tu te mouilles pas;-)

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  74. @David : on est pas des assistés, on a des droits et ces droits on les paie cher (regarde ta fiche de paie …).

    Des privilégiés sur ce blog, je ne sais pas mais ce qui est sur c’est qu’on n’est pas privilégié parce qu’on gagne 1,5 à 3 fois que le SMIC. Même à ce prix la, on ne peut acheter un pauvre appartement en Ile de France. Une chose est sur cependant c’est qu’on s’appauvrit (tous) aux détriments des pays émergents. Si ça se trouve un jour on ne vivra que du tourisme (comme l’Egypte) …

    En France la jalousie est quelque chose de bien ancré dans la mentalité des gens : le très pauvre jalouse le pauvre, qui lui même jalouse le modeste, qui lui-même jalouse … c’est sans fin. On est toujours le riche d’un autre.

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  75. L’anonyme c’était moi j’ai oublié de rentrer mes informations ! Il faudra que je vérifie si ça fait la même chose sur mon blog.

    Bonne journée à tous, je pars dans mon nouveau boulot (pas loin de toi Cédric) …

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    1. Cédric Annicette2 novembre 2010 à 9:05

      @Gilles : La Défense?

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  76. @Gilles : les droits cela ne se paie pas!
    C’est bien triste d’entendre ce genre de remarques dans notre pays.

    Et pourquoi quand je dit “privilégié” le transformer automatiquement en salaire?

    Tu sais lire et écrire? On t’as laissé du temps pour faire des études? Quand tu postules pour un job le recruteur va plus loin que ta photo ou ton nom de famille?

    En cela tu es déjà privilégié, mais sans doutes ne t’en rends tu pas compte? Ou alors ne le seras tu seulement que lorsque tu gagneras 5 fois le SMIC et que tu pourras “payer” le droit d’être un assisté?

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  77. J’ai lu ce papier et tous ses commentaires. Je ne sais pas s’il faut exploser de rire ou d’indignation. J’ai vécu ma jeunesse dans la ceinture rouge de Paris au temps ou les “fortifs” tenaient lieu de périph. alors quand je vois recycler les mêmes vieilles lunes. J’ai été bercé par la lutte des classes, les lendemains qui chantent, le petit père des peuples, la maoïsme, le castrisme, puis Pol Pot qui devait faire surgir l’homme nouveau en éliminant les intellectuels et le bourgeois. “Qu’ils s’en aillent tous” est la forme civilisée des nouveaux leaders de cette tendance.

    De l’autre coté il y a les nouveaux bourges qui cherchent à s’en sortir individuellement, en spéculant sur “la création de valeur”, a ne pas confondre avec la création de richesse. Beaucoup exploseront en vol lors de la prochaine bulle (ceux qui ont investi en bourse alors qu’elle se dirigeait vers les 7000 points..) ou se trouveront avec des biens que les locataires ne pourront plus payer. Ce mal n’atteint pas que ceux qui sont formaté par les master finances, ou les business school, mais il atteint hélas les ingénieurs.

    Le principal moyen de pérenniser nos retraites est de diminuer le nombre de chômeurs et d’emploi assistés payés par nos impôts. Pour cela qu’une solution créer des entreprises et les ingénieurs seraient les mieux placés pour cela. Coup de chapeau aux allemands où patronat et syndicats arrivent à trouver un terrain d’entente pour répartir sacrifices et bénéfices. Si nous sommes incapables de nous réformer, bloquons nos frontières pour garder nos emplois, la Corée du nord pourrait être un bon modèle…

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  78. et pendant ce temps-là, il manque une signature du premier ministre à certaines professions qui restent sans caisse de retraite… donc seront surement sans retraite… mais dans le show-biz on meurt sur scène !

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  79. @David : je crois que tu ne comprends pas ce que j’écris et moi je ne comprends pas ta réponse … En tous cas je suis prêt à le laisser convaincre dans une discussion mais les arguments dans la plupart des commentaires sont tellement triviaux que je crois que je vais conserver mon opinion !

    @Cédric : oui La Défense peut-être le même bâtiment qui sais !

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  80. @CEDRIC Tu nous parles quand de ton appart ? 🙂

    Me concernant c’est pas la retraite que de toute les manières je n’aurais pas car je ne travaillerais pas 42 ans en tant que salariée modèle (enfin j’espère car sinon je le considérerais comme un échec) et que de tt manière d’ici a ce que j’y arrive (39ans) elle n’existera plus qui me gène mais les cotisations retraites, je suis ok pour aider sans recevoir de retraites mais en cotisant un peu moins quand même 🙂 ça se négocie pas ça hein 🙂

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  81. Bonjour Alexoulenet.
    c’est quoi ton jeux boursier? merci !

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  82. Bilan 2 ans plus tard : Cédric s’est enrichi et les manifestants continue de manifester car la situation s’est encore aggravée. Choisis ton camps, camarade !

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  83. Je suis ton blog depuis quelques mois maintenant et je suis d’accord à 10 0000 % avec ce que tu dis dans cet article.

    J’habite à l’étranger depuis 8 ans et chaque fois que je rentre en Fance, je suis accablée de voir à quel point une certaine partie de la population semble aveugle et dans le déni le plus total.

    Ce qu’il faut c’est créer des emplois, soutenir les entreprises et les entrepreneurs, mettre en avant la diversité de la population qui est un veritable atout pour la France…. mais derrière tout cela, faire disparatitre cette mentalité qui consiste à niveler par le bas, à jalouser et en vouloir aux “sales”, “les riches” (qui eux…ont peut-être…. bossé dur toute leur vie pour constituer leur patrimoine)…

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  84. Bonjour Cédric, bonjour à toutes et à tous.

    Je partage ton point de vue. Je ne crois plus/pas moi non plus en l’état providence pour assurer mes vieux jours ou même ceux que je vis au quotidien. C’est effectivement un reflexe social, nous sommes formatés depuis tout jeune à cette idée : l’état est une mère dont nous devrons sucer le sein jusqu’à la fin.
    Il fut un tant ou tout cela avait une réelle signification. Je pense à tous ces gens qui ont lutté pour leur droits et libertés et ceux de leur descendance. J’aime la politique et je m’y suis intéressé de très près pour comprendre une facette du monde dans lequel je vis. Je m’y suis même intéressé d’avantage lorsque j’ai rencontré ma petite amie qui était plus qu’investit en politique avec des responsabilités assez importantes. J’ai donc touché du bout du doigts et de l’intérieur les méandres de ce monde et il est loin d’être intègre et au service du peuple. Les intérêts personnels y sont beaucoup trop présents à mon gout. La gangrène le pourrit depuis longtemps déjà et les intérêts défendus sont bien loin des préoccupations réelles de la population.
    C’est comme ça qu’on le veuille ou non. Les gens aujourd’hui se plaignent de tellement de chose que l’essentiel perd de sons sens. On fait la grève avec des trompettes et en chantant ( on est bien loin des grèves de Germinal et des mineurs de fonds non ? ). La grève est un droit fondamental mais semble ne plus avoir d’efficacité aujourd’hui. C’est un système de contestation obsolète surtout quand les grévistes vont manifester le sourire aux lèvres et surtout pas le samedi et dimanche.
    Les désillusions successives ont poussé ma petite amie à démissionner et à prendre de la distance avec la politique qui n’a plus rien à voir avec celle dont son grand père ( très investit ) lui parlait.
    Pour moi tout ça m’a ouvert les yeux. La politique et les règles qu’elle impose à un pays font partie du jeu. Je ne vais jamais changer le monde et n’en ai d’ailleurs pas l’intention. Alors le plus sage à faire et de bien connaitre les règles et d’essayer de tirer mon épingle du jeu. Il est préférable aujourd’hui d’essayer de compter sur soi même et non sur l’état providence qui tend à disparaitre. Au lieu de manifester et pleurer sur notre situation à tous, je préfère utiliser ce temps pour essayer d’apprendre comment m’en sortir sans avoir à compter complètement sur l’état et une éventuelle retraite promise dans plus de 35 ans. Evidemment ces propos n’engagent que moi.

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  85. Je reprends excellente conclusion de Nouredine d’il y a 2 ans :

    Bilan après 4 ans maintenant : Cédric continue à cartonner et à s’enrichir dans l’immobilier…sa retraite dorée semble plus qu’assurée. Il va même pouvoir se faire masser par 200 filles en bikinis autour de sa piscine 🙂
    Et pendant ce temps, c’est toujours la merde en France avec notre système de retraite en faillite !
    Hey les gars….faudrait peut être passer à l’action maintenant !!!

    Guillaume, http://www.immeuble-de-rapport.fr

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  86. Tout a fait daccord avec guillaume. D’où vient l’argent? Il vient des autres et pas d’ailleurs. Compter sur la générosité du système peut être rassurant mais tres dangeureux. Un membre de ma famille travaille pour la CAF, il me disait il y a encore 2 jours que c’esttout juste s’il n’achetait pas lui même ses stylos…et vous pensez que l’état continuera à payer les retraites? Le tout à crédit…
    Augmenter vos competences en vente, marketing.., posseder des actifs generateur de cashflows, vous pourrez regarder l’avenir avec plus de sérénité.

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  87. Maintenant Cédric est devenu millionnaire ! bougez-vous !

    Chapeau l’artiste !

    Répondre

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